王国66 ガチパ鑑定お願いします
日時: 2013/03/02 23:51
名前: F8◆FOGpmULycgo ID:tS4..BR.

ゴウカザル
陽気AS @スカーフ
フレア インファ 蜻蛉 マッハ

キングドラ
臆病CS @眼鏡
ハイドロ 波乗り 流星 寝言
流星打ち逃げを主にします

ガブリアス
陽気AS @ヤチェ
剣舞 地震 クロー 炎の牙

ゲンガー
臆病CS @珠
シャドボ 気合玉 10万ボルト 大爆発

ハッサム
意地っ張りhAs @鉢巻
バレット 電光石火 蜻蛉 馬鹿力

ドータクン
暢気HB @イバン
サイコ 雨乞い ステロ 大爆発
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.1 )
日時: 2013/03/03 01:31
名前: コウキ◆MP/iHmUTEUI ID:sFKhIW9w

構築上ルカリオに舞わせない構築ってほぼ不可能だと思うし神速等倍で通すスカガブでは対策にはならないですね。
ルカリオ使う上で定数撒かないのはありえないんで神速圏内に入ってしまうこともあるでしょう

上記の理由から猿の4枠目は余程のことがない限りマッパ安定ですねー

んで鉢巻き猿使ってて思うのが「蜻蛉」の必要性。猿に鉢巻き巻くのは受けにくるHB水割るためでしょう 終盤のスカガブ通すためにも悠長に蜻蛉してていいんですかね
ナンス意識だとしても相手のパにナンスいた場合は先発グドラなんて9割眼鏡なんでナンス投げでほぼ1:1交換できてるでしょうしね

あと狙いは分かるんですけど、似たような構築のパに対して勝率全く安定しないですねこのパは
銅鐸失ったらみたいな糞みたいなミラー対決入りますよね
銅鐸でガブ見る場合は+HB水+スカーフ枠or上から殴れる個体(スカ猿+ハサ)くらいしないと安定しませんよ

スカガブやルカリオに限った話じゃなく鉢巻きマンダ+スカ猿+ハサみたいな構築にもあっけなく終わりそう
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.2 )
日時: 2013/03/03 01:44
名前: ブレイ ID:Y4rUTjTY

グドラ入りにイバン銅鐸を採用するなら雨乞いは必須に近いですね
相手ガブの運要素を無くしつつグドラが上から殴れるので非常に強力な補助技となります。
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.3 )
日時: 2013/03/03 02:21
名前: HeatSea ID:LgSDCAOA

ゴウカザルでギャラが重いと感じるならエッジではなくて雷パンチでいいと思いますよ
クラゲとかのHB水にもそこそこ入りますし割りたい相手が明確になる。
まぁコウキさんが言うようにルカストッパーが足りないのでマッパでいいと思いますが

ガブはギャラが重いっていうなら文字じゃなくてエッジでも採用してた方がいいんじゃないですかね。文字ってハッサムくらいしか当てる相手いないですし拘ってるのに一貫性が足りなすぎて危うい。

構築見る限りガブを銅鐸で一任されてるようですがかなり厳しいと思います。
CSもいるかもしれないし舞牙とかでも銅鐸は安定しないです。
せいぜい安定出来るのはスカガブくらい。それでも砂のクソゲーで押し切られ…まぁこれはいいか。って感じでもう1枚軽くタイマンからでも潰せるポケモン、HB水とかハッサムを持っておかないと個人的にガブはきついと思います。
あとステロのスペースはないです。このパーティーなら銅鐸はグドラを生かす雨乞いか
抜きエース対策にトリルを入れるのがベストでステロなんか優先度低いと思いますね

ということで雨乞いを放り込むならグドラは流星群ではなく竜波という形になる。まぁ寝言の存在価値が不明瞭なんで寝言切ってもいいです。あとナンス怖いんで先発グドラはちょっと微妙かな
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.4 )
日時: 2013/03/03 08:04
名前: F8携帯 ID:V5tLQg8Q

鑑定ありがとうございます

まずグドラについて
見ればわかりますけど、このパのグドラは抜きに期待しているのではなくあくまでガブが抜くためのお膳立てという扱いです。
そのためナンスと1:1する状況はむしろ狙い通りと言えます。
雨いれた場合、何故流星群がりゅうはになるかわかりません。
その状況なら水技で押して行ったほうがいいです。


皆さんの言うとおりマッハにします。
蜻蛉帰りの必要性は私も疑っていますが、他にいい技が思い浮かばなかったのでとりあえず蜻蛉にしておきました。

銅鐸
雨仕込むのも面白そうですが、ステロは切れませんね。
使うならhb サイコ 爆発 雨乞い ステロ という感じでしょうか。


ガブの障害を削ることを意識するあまり、ミラー対策が全然出来ていませんでした。
グドラをシャワーずにすることで猿やガブギャラに対しての厚みを一通りあげることが出来そうですが、そうなると中盤の崩しパターンにかけてきそうでどうしたらよいものか。
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.5 )
日時: 2013/03/03 10:45
名前: ブレイ ID:Nyh77QBw

むしろグドラ入りの銅鐸は雨から入るので「〜は切れないので・・・」というのがちょっとよく分からないですね・・・
地震を撃つ場面が分からないので抜けますし、他の方が仰る通りこの構築でステロを撒きたい理由もあまり無いのでどうしてステロを重要視しているのかも分からないです。

>ガブが抜くためのお膳立て
ガブの最大の障害はどれだけ対策しても五分になる同速であり、その遭遇率は無視できないものであるのでガブを主軸におく構築自体全く安定しないのにむしろその状況を作りやすくするような構築はいかがなものでしょうか。
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.6 )
日時: 2013/03/03 11:18
名前: F8携帯 ID:V5tLQg8Q

要するに、ガブに頼りすぎると安定しないので雨を降らしてグドラと分担しろということでよろしいでしょうか。

銅鐸のステロは、序盤に出しやすいポケですので優先度高いかと。
ギャラの行動に制限をかけたり、ガブの決定力補佐もできます。
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.7 )
日時: 2013/03/03 14:18
名前: コウキ◆MP/iHmUTEUI ID:sFKhIW9w

そうですね
自分もスカガブに上から打点入れる為にも雨は必須だと思いますねー
正直この型のグドラ自体ナンスに狩られやすいんで微妙ですが

スカガブやルカリオ主軸の構築はミラー意識するとマジで勝率安定しませんよ 3年前の環境ならルカリオ構築は最強だったんでしょうがね
これらのポケモンが序盤〜中盤に何らかの形で釣り殺せるような性質のポケモンなら話は違うんですけどねー

こういう構築使ってて定数絡めて相手のポケモン逆鱗神速圏内に入れてもぽっと出のミラー負けて泣きたくなりますw
スカガブよりグドラの抜きに期待した構築にした方がいいと思いますねー
うん、グドラ雨はスカガブルカリオ構築よりはミラー頻度少ないでしょうし、、
甘えと言えばそれまでだけど
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Re: 王国66 ガチパ鑑定お願いします ( No.8 )
日時: 2013/03/04 04:38
名前: HeatSea ID:LgSDCAOA

だからステロを撒くのと雨降らすのどっちが有用かという話です
みなさんがおっしゃるようにスカガブは相手のスカガブと五分五分ですし
終盤エースは安定しません
この場合ではグドラに抜きエースさせる方が利点が大きいですし、相手にスカガブがいないのならグドラ捨ててスカガブでというあなたの思ってる戦い方もできる
勝ち筋は多く持っている方がいいです
というわけで銅鐸にステロは個人的にスペースないです
地震を切るとステロ撒くと雨降らせるかイバン圏内に入るまでジャイロしか選択肢がないので微妙です。

雨グドラの竜波は連発できるので必須です。
半減のドロポンと威力が同じでもPP、命中が優れているので水を押す時に使えます。
ということで波乗り竜波ドロポンは確定
まぁ眼鏡なんで残り1枠で流星群持ってもいいと思います

あとさっきも書きましたがガブ対策が薄いのは大丈夫ですか?
ガブはスカガブだけじゃないですよ




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